• Итак появился клон сайта монитор. Многие ссылки ведут с нашего сайта на него. Цели и замыслы авторов неизвестны. При переходе по ссылке категорически нельзя вводить пароль и логин. В связи с возможным угоном акаунта. Крайне желательно сменить пароль если он не менялся после переезда на доменное имя forum-monitor.net.ru .

Приблуда для изготовления ПП за пол часа

  • Andriy
  • 26 Ноя 2007
Нет вроде бы.
Делали чб телики Контур, да детские наборы и удлинители-тройники круглые.
А в основном стойки ЧПУ на базе "Электроника-60" да "геодезическое оборудование" с очень серьезным компутером и все это на шасси КАМАЗа.

Добавлено 26-11-2007 21:19

А КАМАЗы красили цветом "Хаки", чтобы олени не пугались :lol:
 
  • 26 Ноя 2007
Андрёй, ладно, проехали. У меня, слава богу, с оборудованием всё в порядке. :) При желании, ПП могу делать вплодь до 4-го класса точности включительно.
 
  • 26 Ноя 2007
Moriaan сказал(а):
Андрёй, ладно, проехали
Проехали. Жалко то, что знания, полученные за 5 лет института и 2 года преподавания не приносят прибыли.
Будут вопросы по технологии печатных плат - буду всегда рад помочь.
 
  • 26 Ноя 2007
Всё - закончил мастурбацию с "утюго-лазерной дрочью", завтра покупаю первый флакон "RESIST 20"&"TRASPARENT 21", шоб можно было не только с термоплёнкой работать, но и с обычной бумагой! У меня вопрос, по поводу активации слоя фоторезиста: его необходимо облучать любым УФ, или надо только мягкое (от чёрных ламп?), а то у меня только жёсткое УФ - от которого загореть мона!
 
  • 26 Ноя 2007
Morelock, на банке с фоторезистом будет написана рекомендованная длина волны.
 
  • 26 Ноя 2007
 ссылка скрыта от публикации  - Фоторезистивная технология изготовления печатных плат
 
  • 27 Ноя 2007
Morelock сказал(а):
а то у меня только жёсткое УФ - от которого загореть мона!
Я свечу ДРТ-240. Особых проблем нет.

Чтобы экспериментально выяснить качество резиста и удачную дистанцию до лампы делал в фотошопе "плавную градацию яркости" от прозрачности до полного зачернения на плёнке. Видно переэкспозицию или недоэкспозицию.
 
  • 27 Ноя 2007
Вот прочитал в книге "Технология и производство печатных плат"
 ссылка скрыта от публикации 
"Из отработанного проявителя можно утилизировать фоторезист, добавляя к проявителю 10%-ный раствор серной кислоты до 5-6 pH.
Компоненты фоторезиста выпадают в осадок, который отфильтровывается бумажным фильтром, подсушивается на воздухе и вторично используется для приготовления фоторезиста в виде спиртового раствора."

Интересно справедливо ли это по отношению к "Positiv 20".
 
  • 27 Ноя 2007
У меня ДРБ8-1. Я думаю что хватит! Хотя у неё длинна волны 254нм(средняя), а позитив20 хочет шоб было от 300, но думаю не принципиально!

Добавлено Tuesday, 27 November 2007

Andriy сказал(а):
Интересно справедливо ли это по отношению к "Positiv 20".
А нахрена? Если дальше логически продолжить, то скоро и туалетную бумагу надо отстирывать! :mrgreen:
 
  • 27 Ноя 2007
Таких больших не делал, максимум 25Х20 утюгом, не хуже!
 
  • 27 Ноя 2007
Andriy сказал(а):
Вот прочитал в книге
Скорее всего книга была издана ещё при советском союзе, когда доступно было оч немного реактивов и приспособ, как щас! А если так, то в принципе нет ничего удивительного в том, что предлагается извлекать отработанный материал из раствора. Тогда ещё и из опилок водку делали! :mrgreen:
 
  • 27 Ноя 2007
Morelock сказал(а):
Скорее всего книга была издана ещё при советском союзе

Не, водка из опилок не причём.

Это чтобы не загрязнять окружиющуюсреду, сэкономить на очистных. Отрава это, резист, тяжелые металлы и протчая херь.
Кроме того, там драгметаллы по технологии для металлизации.
 
  • 27 Ноя 2007
АААААААААААА! Вон оно как! Не знал!
 
  • 27 Ноя 2007
Morelock, Не сосвсем корректно сравнивать туалетную бумагу с фоторезистом,хотя бы из-за разницы в цене. Если ты делаешь пару плат в месяц, то остатками можно пренебречь, а если например штук 100, то получается нехилая экономия.
А водки я бы лучше советской выпил, чем той, что сейчас бадяжат из пендоского спирта.
 
  • 27 Ноя 2007
Andriy, вот щас начал с фоторезистом работать. Купил 100мл за 10уе. Напылил на кусок текстолита (для пробы), прогрел в духовке, контролируя температуру, минут 10. Потом засветил УФ лампой ДРБ8-1 минуты 2. А потом возникли сложности с проявлением.

24 сказал(а):
Проявитель фоторезиста

Существует много различных растворов для проявления фоторезиста.

Советуют проявлять с помощью раствора «жидкое стекло». Его химический состав: Na2SiO3*5H2O. Это вещество обладает огромным числом достоинств. Наиболее важным является то, что в нем очень трудно передержать ПП — вы можете оставить ПП на не фиксированное точно время. Раствор почти не изменяет своих свойств при перепадах температуры (нет риска распада при увеличении температуры), также имеет очень большой срок хранения — его концентрация остается постоянной не менее пары лет. Отсутствие проблемы передержки в растворе позволит увеличить его концентрацию для уменьшения времени проявления ПП. Рекомендуют смешивать 1 часть концентрата с 180 частями воды (чуть более 1,7 г силиката в 200 мл воды), но возможно сделать более концентрированную смесь, чтобы изображение проявлялось примерно за 5 секунд без риска разрушения поверхности при передержке. При невозможности приобретения силиката натрия используйте углекислый натрий (Na2СO3) или углекислый калий (K2СO3).
Также рекомендуют бытовое средство для прочистки сантехники — «Крот».
Так вот - развёл я это жидкое стекло в соотношении 1/180 и ни хрена оно не проявляется. Вроде несколько секунд. Но я продержал минуты три! Что не так я сделал?
 
  • 27 Ноя 2007
Morelock, Я проявлял раствором каустической соды 7гр. на литр воды.
Morelock сказал(а):
Напылил на кусок текстолита (для пробы), прогрел в духовке, контролируя температуру, минут 10.
10 мин помоему оч мало, минимум час при 70градусах или сутки при комнатной температуре, но это для "позитив 20".
Иначе ничего не выйдет, пока не просушится он не будет светочуствительным.
 
  • 27 Ноя 2007
Сушу 15-20 минут в печке с температурой от 70 до 100 градусов. Вполне хватает. Morelock, скорее всего не "досветил" ПП либо нанёс слишком толстый слой фоторезиста.
Я проявляю гидроксидом натрия NaOH, он же едкий натр, он же каустическая сода - 10 грамм на литр воды.
 
  • 27 Ноя 2007
Что-то слабоват раствор получается при 1.7г на 200мл силиката натрия - это 8.5г на литр соли, пусть и слабой кислоты, но соли.
Чистой щелочи и то не меньше 10г надо на литр.
Moriaan сказал(а):
Я проявляю гидроксидом натрия NaOH, он же едкий натр, он же каустическая сода - 10 грамм на литр воды
 
  • 28 Ноя 2007
Для знатоков фоторезистивной технологии вот ещё что:
1). у меня две лампы и обе по 8вт. Одна жёсткое УФ, другая "чёрная" - мягкое УФ. Сколько необходимо времени для засветки слоя, а то у меня создаётся впечатление, что время экспозиции выбрано не правильно. Сколько при такой мощности необходимо держать плату?
2). Каустической соды не нашёл, зато купил кальцинированную, сколько необходимо бодяжить? 1 ст ложка на литр хватит, или нужно больше/меньше? Стоит ли в проявительный раствор кальц.соды добавлять "жидкое стекло"? Если да, то сколько на 1л?
Заранее благодарен! Алексей!
 
  • 29 Ноя 2007
Morelock сказал(а):
у меня две лампы и обе по 8вт
1) Тогда придется по эксперементировать, начни с 15 мин .
2)Нужен "NaOH, он же едкий натр, он же каустическая сода" примерно чайная ложка на литр.Добавлять больше ничего не надо.
 
  • 29 Ноя 2007
По поводу засветки понял, а вот по поводу NaOH, то в принципе проявляют и кальцинированной содой, но в другой концентрации (вычитал) примерно 1ч.л. на 250 мл воды.
 
  • 9 Дек 2014
проявляю каустической содой, 1ч.л. на 250 мл воды.Смываю ею же, но раствором максимально возможной концентрации.Засвечиваю обычной бактерицидной лампой (20 Ватт) 10 минут.Прикатываю фоторезист полностью разогретым ламинатором , шаблон полуостывшим. Когда необходимо накатать вторую сторону, на первую накладываю защитный лист фотобумаги. Иногда шаблон отлипает, прижимаю его пищевой пленкой ( такая тонюсенькая, тянущаяся, в рулончиках продаётся.)
На счет фрезерования плат -когда то принимал участие в разработке и изготовлении такого станка.С координатной частью всё решаемо было, но когда попадались"горбатые" листы текстолита фреза то прорезала, то не дорезала поверхность.Пришлось" замутить" электронную микрометрическую головку замеряющую неровности поверхности конкретного листа, и вводить поправки в программу обработки.То есть типа 3D фрезер.С этого момента класс фрезерования вырос на порядок.
Этой установкой попользовались примерно годик и кому то продали.Так как пошли заказы на более дорожко-насыщенные платы. А там только фоторезист. Наносился окунанием текстолита. Ну а дальше сушка, вакуумная прижимка шаблона и ... стандартно.
 
  • 13 Дек 2014
из всего написанного могу добавить только то ...что термо плёнка не нужна для изготовления оттиска рисунка на фоторезисте....я делаю просто - простая бумага формата А4 (светокопия) катаю рисунок на струйном эпсоне L210 раз 5 - 6 для чернения рисунка подготавливаю плату наждачка + спирт - выключаю свет - включаю фонарик с красным свечением светодиодов нагреваю заготовку и наклеиваю фоторезист....далее катаю валиком (деревянная болванка+ камера от велосипеда) + фен (для волос - максимальный режим) и катаю таким образом час >> улучшает стойкость фоторезиста при травлении...........далее беру (бытовое или веритённое или трансформаторное - масло) и активно натираю сам рисунок(со стороны чернил)...далее прикладываю к заготовке и с силой растираю масло по краям заготовки (важно максимально выжать из под рисунка масло -- но не перестара
тся.!!!) ---- рисунок насмерть приклеивается к заготовке.!!! ----....кладём на стекло прибора для засветки(проявитель) и сверху кладём груз в 2 Кг...и включаем проявитель.....я использовал для проявки обыкновенные 4 лампы энергосберегайки тёплого свечения -П- образной формы ...приклеены на силикон - толщина стекла 3 - 4 мм между ламп и заготовкой - стекло прозрачное оконное с зеленоватым оттенком на срезе...экспозиция -- 30 -- минут...(большой+ этого проявителя ...засветка + нагрев под весом)....далее протираем заготовку туалетной бумагой и отрываем защитную плёнку и в тёплый водный раствор ___>соды питьевой (половина чайной ложки на 800 мГ воды) в течении 20 минут лишнее вспучится и лёгким движением пальца удаляется....(как практика показывает - лучше травить фоторезист - !!!!!.аммоний персульфат.!!!!!) - дороги красивее получаются + виден процесс травления

Добавлено 13-12-2014 23:51

отработанный фоторезист с готовой платы лучше удалять - кротом или каустиком (едкий натр)

Добавлено 14-12-2014 00:27

на луте у меня дорожки получаются тоньше чем на фоторезисте об.ясню как....ЛУТ - меньше гемора.....Принтер - LEXMARK 312 в нём пришлось переделать механику на загрузке бумаги <____ я стремился к максимально точному совпадению рисунка .типа копия х копию - результат - 3 наложения 1.1 --- это важно при травлении.!!!....если делать с 1 оттиском - дорожки получаются -- марля на просвет -- ...для печати использую стандартную офисную бумагу (SVETOCOPY) формата А4.!!!.....перед глажкой рисунка на заготовку - при готовте ---- горячий водный раствор питьевой соды (1 чайная ложка на 500 мл воды) ...далее - гладим...после как на бумаге проявится рисунок со стороны утюга - сек 10 и быстро переносим заготовку в раствор - заготовка должна в нём пролежать час -- это важно.!!!....далее стандартная процедура.!!!...смывается бумага на раз - два без гемора
 
  • 14 Дек 2014
В интернетах рецептов на самом то деле много.

Из того что использовал я сам.

Positiv 20 :
78ccaf51170411e38d6e002618ebf332_a549fbf560354261b69d9b30d005ed56.jpg

Основная проблема это то что сложно нанести равномерный и тонкий слой из балончика. Помогает охлаждение. Если балончик поставить в холодильник то сам фоторезист становится более текучим.
Также равномерному нанесению помогает материал который называется органза.
201_21-white.jpg

Из этого материала делают шторы, тюли, свадебные платья и прочее. В общем в магазинах есть. У нас такая ткань стоит около 200 рублей за погонный метр - это где то 3 квадартных метра навскидку.
Нужно натянуть кусок этого материала на какую-то рамку, чтобы на нём не оставалось складок . И положив под него плату, так чтобы материя равномерно легла на поверхность платы - пробрызгать позитивом из балончика. Тут же снимаем органзу - и плата оказывается покрытой ровным слоем фоторезиста.
Плату я протираю 646 растворителем, и даже если на плате есть какие то участки с потемневшей медью, они не мешают фоторезисту прилипнуть к меди.

С плёночным фоторезистом я делал только маленькие платки, и приклеивал к текстолиту погрузив в холодную воду. При этом клеящая основа на резисте как бы перестаёт склеиваться и поэтому, если вдруг образуются пузырьки, можно аккуратно отделить резист от платы и снова его приложить.
Ну а дальше стандартно, прижимал чем нибудь тяжёлым на сутки, потом ещё "дубил" при температуре около 70 - 80 градусов.


Ещё проводил опыты с фоторезистом который предназначен для нанесения маски на плату. Он тоже наносится на текстолит через органзу. Но такой фоторезист сам по себе густой и поэтому его надо какбы втирать в бутерброд из органзы и текстолита. Втирать надо чем то вроде шпателя, я в качестве шпателя использовал старую кредитку. После втирания нужно снять органзу, и плату отправить на сушку. Такой фоторезист тоже сохнет, если его нанести тонким слоем, а через органзу слой всегда получается тонким.

m7ycOAyKO8HZ_6a_jX-5wDg.jpg

Ещё пробовал такой фоторезист разбавлять растворителем и наносить кисточкой, в принципе получается, но если промахнуться с конситенцией то резист становится ломким. И при проявке может отламываться кусками. Растворял в 646 растворителе. С другими растворителями получалась фигня - резист либо превращался в белёсую такую жидкость или наоборот сворачивался в комочек.
Этот способ подсмотрел на ebay, там продавец делился этим методом.
Вот картинки с ebay:
4.jpg

5.jpg

6.jpg

8.jpg

10.jpg

14.jpg

16.jpg

Но нанесение через органзу даёт результат получше по моему. Хотя и больший расход самого резиста.


Засвечиваю чёрной ультрафиолетовой лампой мощностью 8 ватт. С расстояния приблизительно в 10 сантиметров. По времени около 10 минут. Шаблоны сейчас печатаю на лазерном принтере на прозрачную плёнку. При этом шаблон получается "просвечивающий". Но тем не менее платы получаются нормальными, скорее всего это связано с тем что лампа маломощная.

Проявляю в "кроте", 3-4 колпачка на литр воды комнатной температуры. От температуры сильно зависти скорость, если сделать чуть потеплее то можно вытравить и то что не нужно.

Саму медь травлю в растворе лимонной кислоты и соли в перекиси водорода. На 100 мл перекиси - чайную ложку соли без горки и два пакетика лимонной кислоты по 15 грамм. Хотя с солью и лимонной кислотой вроде бы и не критично, можно чуть больше. Подсмотрел этот способ на радиокоте.
 
  • 26 Фев 2015
А чем еще можно травить платы?
 

Для ответов войдите или зарегистрируйтесь

 Демонтаж мощных транзисторов с многослойных плат?