Приблуда для изготовления ПП за пол часа

[Rаmil]

Кстати говоря, попробовал в 33 процентной перекисью водорода платы травить, вытравилось почти моментально. Медь буквально тает, как кусочек сахара в стакане с чаем. Может чутка помедленнее. Пропорции лимонной кислоты и соли использовал те же самые.
3 процентная перекись водорода продаётся в аптеках. 33 процентная добывается у знакомых медиков.

 

[Thompson]

Кстати говоря, попробовал в 33 процентной перекисью водорода платы травить, вытравилось почти моментально. Медь буквально тает, как кусочек сахара в стакане с чаем. Пропорции лимонной кислоты и соли использовал те же самые.
3 процентная перекись водорода продаётся в аптеках. 33 процентная добывается у знакомых медиков.

А чем печатку рисуешь?

 

[Rаmil]

Схему и плату в PCAD.

 

[горгулия1]

Кстати говоря, попробовал в 33 процентной перекисью водорода платы травить, вытравилось почти моментально.
. Пропорции лимонной кислоты и соли использовал те же самые.

Вода использовалась ?

 

[Rаmil]

Кстати говоря, попробовал в 33 процентной перекисью водорода платы травить, вытравилось почти моментально.
Пропорции лимонной кислоты и соли использовал те же самые.
.

Вода использовалась ?
Да, но на глазок. Примерно 50 на 50. Налил прямо из под крана.
Но предполагаю что можно и не разбавлять.

При травлении в перекиси водорода на поверхности платы образуется много пузырьков. И поэтому емкость нужно постоянно покачивать чтобы пузырьки отрывались от платы. Иначе в местах где есть пузырьки травления не происходит.

Мне дали 33 процентную перекись водорода в 5 литровой пластиковой емкости, сама емкость при хранении начинает сильно вздуваться. Насколько я понимаю происходит выделение кислорода.
Т.е. перекись водорода потихоньку превращается просто в воду, H2O2 постепенно превращается в H2O. Это тоже надо иметь в виду - процентный состав изменяется. Через некоторое время это будет уже не 33 процентный раствор, а к примеру 20 процентный. С дальнейшим понижением.

Сейчас я просто ослабил вкручивающийся колпачёк, на емкости. Иначе эта емкость превратилась бы в шар, или взорвалась бы нахрен, настолько сильно происходит вздутие.

Да, и сам готовый раствор для травления долго не хранится, видимо, по той же самой причине - перекись водорода превращается в воду.

 

[pipilia]

Здравствуйте
Просто так перекись разлагается очень медленно, скорее всего в вашей банке присутствует катализатор, который в виде примеси есть в ней, или грязная крышка,а может стенки. Из-за этого происходит распад.У меня 20 литровая канистра, стоит на даче пол года, ничего не пухнет. Есть небольшое газовыделение когда открываешь крышку, я раз в месяц ей бассейн дезинфицирую. Для этого и покупал.

Добавлено 22-11-2015 18:59

ЗЫ Она спокойно подается 30% - 50% для дезинфекции бассейнов. Но больше 30% взрывоопасна!

 

[Roman_Nikolaevich]

тоже хочу попробовать.
купил китайскую пленку...
вопрос - какой стороной её клеить ? Клеить на текстолит надо стороной, которая внутри рулона, так ?

ещё вопрос - а кто нибудь пробовал не печатать отдельный фотошаблон, а фигачить прямо по фоторезистивной пленке ??? (просто у меня пока нет специальной прозрачной пленки )
Вот попробовал лазерником (установив режим печати по пленке и увеличив расход тонера) пленку чуть чуть съёжило, но вроде терпимо, не расплавилась....

посветил обычной 20 Вт УФ лампочкой (с пиком на 360нм)


потом просто стер тонер принтера тряпочкой, вот что вышло.
 ссылка скрыта от публикации 

почти не комом ))) сейчас конечно надо попробовать нормальные дорожки начертить (негатив )



кстати - пленку сдирать весьма муторно.... кто как её сдирает ?

 

[Sv.fader]

Лампа чёрного света плохо подходит для фоторезиста, что жидкого что сушеного плёночного.
Я такую лампу сделал из старого сканера с таймером от СВЧ печки но разобрал.
Идеальный вариант оказался УФ светодиоды от женской "когтесушки" -сушилки лака на ногтях.
Эти светодиоды засвечивают плату за 30..40 секунд.
 ссылка скрыта от публикации 
Из такой я взял светодиоды.
похожи на эти, по 0.5W
 ссылка скрыта от публикации 

Добавлено: 26 Мар 2020

тоже хочу попробовать.
купил китайскую пленку...

Вопрос - какой стороной её клеить ? Клеить на текстолит надо стороной, которая внутри рулона, так ?

Ещё вопрос - а кто нибудь пробовал не печатать отдельный фотошаблон, а фигачить прямо по фоторезистивной пленке ??? (просто у меня пока нет специальной прозрачной пленки )
Вот попробовал лазерником (установив режим печати по пленке и увеличив расход тонера) пленку чуть чуть съёжило, но вроде терпимо, не расплавилась....

Посветил обычной 20 Вт УФ лампочкой (с пиком на 360нм)


Потом просто стер тонер принтера тряпочкой, вот что вышло.
 ссылка скрыта от публикации 

почти не комом ))) сейчас конечно надо попробовать нормальные дорожки начертить (негатив )



кстати - пленку сдирать весьма муторно.... кто как её сдирает ?

Плёнка имеет две стороны- с матовым покрытием и прозрачной плёнкой.
Наклеивается на плату со стороны матового, скальпелем загибается уголок, накладывается на плату ровно с края, потом за уголок тяните матовую плёнку вниз и тут же пальцами разглаживаете.
 ссылка скрыта от публикации 
Если сразу снимине плёнку и попробуете сходу налепить- получите пузыри.
После ламинатора (температура +130с) накладываете шаблон, экспонирование, снятие защитной плёнки сверху, и проявка в каустической соде.
Это классический способ работы с плёночным фоторезистом.
Отлично подходит и такой способ нанесения фоторезиста- краешек защитной плёнки приклеивается на плату, а потом вставляете в ламинатор и вытягиваете защитную плёнку, а ламинатор втягивает плату с фоторезистом.
 ссылка скрыта от публикации 

 

[Такт]

А бывают эстеты, которые 0,3 дороги делают.

Спокойно дела ЛУТом дорожки и зазоры в 0,3 мм.
Правда принтер HP 6L пришлось дорабатывать.
Пример:

 

[Васисуалий]

Правда принтер HP 6L пришлось дорабатывать.

В чем заключалась доработка?

 

[Такт]

Печь поднял через дистанционные проставки чтобы не касалась тонера.
Закрепляю затем тонер на бумаге прогревом строительным феном.
И регулятор насыщенности тонера (ток лазера) выкрутил на макс.
После переноса на стеклотекстолит прохожу по печати строительным феном чтобы расплавить тонер, видно появления характерного блеска в отраженном свете. Таким образом заплавляю микропоры в тонере.

Печь исключать не стал из схемы, просто поднял, чтобы исключить дальнейшие мероприятия - если принтер без печки начнет вдруг капризничать.

На эту меру пришлось пойти когда стал использовать уже не "родной " тонер, после перезарядки.
С родным проблем не было.

И дополнительно: бумагу для печати рисунка пп обрабатываю предварительно перед печатью или феном или утюгом.
Чтобы исключить изменения размеров рисунка пп после прогонки через принтер. Термостабилизация.
Это позволяет получить хорошее совмещение при изготовлении двух сторонних печаток.

Но это в прошлом , сейчас предпочитаю заказывать пп профессиональным изготовителям.
То ли старый стал, то ли ленивый... Китай рядом, и недорого и быстро.
Но может мой опыт ЛУТ кому то пригодится.

 

[Васисуалий]

может мой опыт ЛУТ кому то пригодится.

А ЛУТ не исключен никогда! Заказать плату конечно всегда приятно и удобно, НО! Бывает же желание получить плату вот прям сейчас! У мну такое произошло на прошлой неделе и раньше периодически происходило. И заказывать плату нет желания т.к. во-первых оно надо прям щас, во-вторых я понимал, что плата эта будет выброшена после пары дней экспериментов! Собственно она уже и выброшена и уже разведена новая, кготорая так же проживет неделю и станет не нужна. В конце я конечно закажу фирменную, красивую с надписями и прочими "бамбасами". Но ЛУТ выручает.

Оффтоп: Общался с человеком, который работает в серьезной конторе и занимается х.з. чем т.к. контора военная. Так вот он мне по секрету сказал, что они так же пользуются ЛУТом! Это при том, что заказывают печатки многослойки и золоченые пачками! Но ЛУТ их также выручает!

По принтеру... Замечал не раз, что мой принтер как бы размазывает тонер по бумаге. Т.е. я пытаюсь сделать тонкие дорожки или малое расстояние между ними, но в некоторых местах дорожки получаются как бы расплющенные. Тоже задумывался об исключении печки из процесса, но вот руки не дошли. Мучаюсь пока так, но вот же думаю попробовать... Тем более, что принтер за годы стояния на одном месте прилично запылился и его надо бы разобрать и перечистить. Я так уже делал и вот опять... Ну вот и думаю я попробовать похимичить с печкой...

Вот моя предпоследняя... Надо было быстро опробовать выходной каскад. Уже при первом же включении нашлись ошибки, а сейчас она вообще не актуальна. Ну по качеству - как получилось. Я на гуру ЛУТа не претендую. Хотелось бы лучше...

 

[Такт]

Да, ЛУТ здорово выручал когда надо срочно.
Или второе:
Прежде чем заказывать партию печаток, стоит опробировать конфигурацию на ЛУТ.
Я заметил - только третий вариант печатки получается без ошибок!

Но стар стал, увы, и потому живу гораздо медленнее, нет того азарта как бывало в 20 лет.

Кстати: отказался от хлорного железа, выписал какой то " синий", так пишет переводчик, раствор из Китая. Но еще не пробовал.
Таможня не сразу пропустила химию.

 

[Васисуалий]

Я давно перешел на лимонку с перекисью! Ну просто за железом надо переться в магазин специальный и потом еще оно грязное. А тут магазин продуктовый и аптека буквально возле выхода из подьезда. Абсолютно безопасно, чисто и просто.

А на счет третьего варианта.... Ну когда как.... У меня в текущем проекте уже шестая, наверно и не последняя точно...

 

[GOSHA]

Лут так у меня не прижился, ну кроме явной мелочевки с дорожками от 1мм. Фоторезист наше все. даже китайский и даже просроченный. Чуть дороже,зато заранее известный результат. шаблоны на струйнике печатаю с последующим уплотнением над кипящим чайником. Для засветки сначала от бедности использовал обычную энергосберегайку(20минут примерно время экспозиции) затем раздобыл пару КЛ под УФ спектр. И уже позже распаял сотню уф диодов на макетке 8х12см.

 

[chignon]

Странно очень... Печка размазывает тонер??? Никогда проблем не было с печатью рисунка, хоть с родным тонером, хоть с левым. Принтер Canon LBP-1210, однопомётный с HP 1000/1200 - чем 6L хуже?..
Дефекты переноса картинки - да, случалось, то не пристанет в каком месте, то растечется, иногда.
0.2 мм дорожки - нормально, если получилось без дефектов.

Но это до появления ЧПУ, с тех пор, кажется, ничего не переводил, не травил. Чего и всем советую.

Тут даже не сам рисунок, его несложно перевести и вытравить, сколько точная сверловка и отрезка, плюс стеклотекстолит чистый, а после травления его надо промывать, особенно если есть требования по утечке...

 

[KENT]

Ну просто за железом надо переться в магазин специальный и потом еще оно грязное.

+1
Хлорное железо долго хранилось в заводской пластиковой банке лет 5 или больше, в шкафу, на полке.
Очень удивился, когда банка треснула, хлорное железо протекло и разъело на полку...
Не зря срок хранения 1 год указывают.

 

[chignon]

Ничего с ним не будет, воды наберет, но хуже не станет, наоборот. Не знаю в чем прикол, но разведенное из сухого прошка почему-то хуже травит, чем из каши или "концентрата". Химики есть?

 

[KENT]

Ничего с ним не будет, воды наберет, но хуже не станет, наоборот. Не знаю в чем прикол, но разведенное из сухого прошка почему-то хуже травит, чем из каши или "концентрата". Химики есть?

Хлорное железо без доступа воздуха не портится, разрушается тара.
Так же, от времени, треснула пластиковая банка просроченного гидрооксида натрия.

 

[mih010154]

Хлорное железо без доступа воздуха не портится, разрушается тара.
Так же, от времени, треснула пластиковая банка просроченного гидрооксида натрия.

Ну так, такие вещи надо в стекляной таре хранить.

 

[Krazy_killer]

есть мешок УФ ламп TUV15 от облучателей рециркуляторов воздуха (ДЕЗАР) после 9000ч наработки . есть лот на авито . форумцам готов отсыпать за "печеньки"

 

[tutu7]

Хлорное железо долго хранилось в заводской пластиковой банке лет 5 или больше, в шкафу, на полке.

Аналогично, но в стеклянной таре и уже четвертый десяток хранится(недавно пользовал-работает).

 

[Wladimir_TS]

Спокойно дела ЛУТом дорожки и зазоры в 0,3 мм.
Правда принтер HP 6L пришлось дорабатывать.
Пример:

Вот это я понимаю - качественно. А что дорабатывали ? На чем печатали, как переносили ?

Печь исключать не стал из схемы, просто поднял, чтобы исключить дальнейшие мероприятия - если принтер без печки начнет вдруг капризничать.

Капризничает любой лазерник, если не может прогреть печку. Некоторые еще и скорость нагрева/остывания проверяют Lj4L точно.

И дополнительно: бумагу для печати рисунка пп обрабатываю предварительно перед печатью или феном или утюгом.
Чтобы исключить изменения размеров рисунка пп после прогонки через принтер. Термостабилизация.
Это позволяет получить хорошее совмещение при изготовлении двух сторонних печато

Проще прокатывать через принтер с печатью чистого листа (современные SOHO принтеры дюже умны - пустой лист печатать отказываются, приходится ставить мааааленькую точку в дальнем углу).

А что за бумага, пробовал много с какой - очень нестабильный результат - и очень много гемморой с отдиранием. Сьал печатать на пленке для лазерных принтеров - перенос хороший, но на неё очень тонкий слой тонера кладется, причем чем принтер современнее - тем тоньше. Но прозрачность носителя позволяет наложить 2-3 слоя. (На термостолике из утюга, приглаживая фотоваликом).

Лучший результат - дорожка 0,5/зазор 0,5 - но это примерно с трех попыток. А так развожу - дорожка 0,6-0,8 зазор 0,7-0,6.

Фоторезист наше все. даже китайский и даже просроченный.

У меня с ним не пошло и клеится через жжжж (ламинатора нету) но это фигня, сколько не пробовал - ни один напечатанный шаблон нормально не работал, только профессиональный, выведенные на профессиональном "принтере" фотоспособом или нарисованные "атнагЫ" маркером слоев в 4-5 с хорошей просушкой. Остальное просвечивает.

Не в состоянии принтеры заливать большие площади тонером. По крайней мере мне такие не попадались.

Добавлено: 27 Фев 2024

Странно очень... Печка размазывает тонер??? Никогда проблем не было с печатью рисунка, хоть с родным тонером, хоть с левым. Принтер Canon LBP-1210, однопомётный с HP 1000/1200 - чем 6L хуже?..

В живом состоянии этих монстров уже не осталось, а что есть экономит тонер "по чёрному" и никак это не перерегулировать.

Но это до появления ЧПУ, с тех пор, кажется, ничего не переводил, не травил. Чего и всем советую.

Мелкая пыль стеклотекстолите - тоже не самое полезное, да и стоимость более-менее ЧПУ фрезера запредельная нынче для простого человека (от 100 тысяч).

А вообще все больше линюся - беру кусок фольгированного материала, лужу по все плоскости, клею микросхемы на "Момент" "лапами вверх" и МГТФот его-МГТФом... Шины питания провожу - наклеивая полоски стеклотекстолита вдоль рядов микросхем.

 

[GOSHA]

У меня с ним не пошло и клеится через жжжж (ламинатора нету) но это фигня, сколько не пробовал - ни один напечатанный шаблон нормально не работал, только профессиональный, выведенные на профессиональном "принтере" фотоспособом или нарисованные "атнагЫ" маркером слоев в 4-5 с хорошей просушкой. Остальное просвечивает.

нужна хорошая подготовка текстолита. Прикатываю пальцами без ламинатора, потом утюгом на минимуме через 2 листа бумаги. Шаблюны на струйном фотопринтере. Потом над кипящим чайником на несколько секунд подержать для уплотнения. Печатал даже на самоклеющейся пленке за неимением под рукой другой, потом клеящий слой ацетоном смывал после просушки. Свечу с примерно 5 см пару минут(эксперименталоьно) Результат как-то выкладывал. На лазерке не то что размеры меняются,но даже геометрия уходит и квадрат прямоугольником становится. Правда возможно это беда конкретного принтера. На струйнике кучи чертежей перепечатал и если из листов А4 клеить чертеж, то по углам ошибка не более 1мм.

 

[vitalijus]

Не делаю платы пока- что, но валяется такой термопресс, может и рабочий, по крайней мере новый, для переноса рисунка на майки. Есть и бумага специальная в продаже для печати рисунков. Для лазерников и струйников- разная . Это как приспособить можно для изготовления плат?