Транс от тюнера Sony, 100 v, определение неисправности

  • asdf79
A
asdf79
  • 29 Сен 2021
Досталась мне стойка Sony LBT-V710, 100 V. Все исправно, за исключением трансформатора тюнера, сильно нагревается. Снял его, на холостом ходу тоже греется, за полчаса уже трудно удержать палец. При этом тюнер работает, экранчик светится, станции ловит. Решил, что предыдущие хозяева, включали его на 220 в и в первичке у него межвитковое.
Перемотал, но проблема осталась, также греется. Напряжения на выходе те же что и до перемотки, 2,5в х2 и 20.5в х2. Переменка.
По перемотке. Был родной провод на 0.21 мм, я мотал 0.22 мм. 950 витков как и было.
Теперь грешу на вторичку.
Помогите пожалуйста по схеме определить выходные напряжения на трансе. Особенно интересует напряжение накала vfd дисплея. Эта схема от европейской версии тюнера, думаю там схожие значения.
S10926-18124309(1).jpg
 
  • 29 Сен 2021
Ну на входе стабилизатора (LA5667) т.е. на B+ должно быть около 20 вольт. Точнее можно посмотреть в даташите на LA5667. Сложнее будет определить VF. Вот тут надо быть осторожным. А даташита на VFD можно и не найти!!! :no:
 
  • 29 Сен 2021
asdf79 сказал(а):
Sony LBT-V710, 100 V.
Написано 60 гц или 50 ?
Васисуалий сказал(а):
B+ должно быть около 20 вольт.
На схеме на первой ноге 24 в ,около 2х17 переменки,и это под нагрузкой,думается...
 
  • 29 Сен 2021
Согласен, даташит не найти.
В комплекте стоит эквалайзер с двумя похожими по габаритам дисплеями. Померил у него выходные на трансе.

плата.jpg
 
  • 29 Сен 2021
Васисуалий сказал(а):
Сложнее будет определить VF
Да ,но из советского опыта- подаёшь только на накал- от ЛБП плавно,накал должен еле виден в темноте,тёмно-красным.
asdf79 сказал(а):
Померил у него выходные на трансе.
Там ещё дальше по схеме где-то Резисторы на плате- ток ограничивают(напряжение соответственно тоже) ,это не показатель - 2х4 в...
 
  • 29 Сен 2021
Вот полные сервис мануалы на европейские версии тюнера и эквалайзера.
 
Вложения
  • sony_seq-d705.pdf
    2,6 МБ · Посмотрено: 9
  • Sony-ST-D505-Service-Manual.pdf
    3,4 МБ · Посмотрено: 7
  • 29 Сен 2021
MMMMAX сказал(а):
asdf79 сказал(а):
Sony LBT-V710, 100 V.
Написано 60 гц или 50 ?
 
Вложения
  • P10519-182759.jpg
    P10519-182759.jpg
    252,6 КБ · Посмотрено: 288
  • 29 Сен 2021
asdf79, Думал чисто на 60,потому и греется... Диоды оба целые ?А то была подобная хрень... Без платы БП тоже кипит?
 
  • 29 Сен 2021
Да, он выпаян с платы
 
  • 29 Сен 2021
MMMMAX сказал(а):
накал должен еле виден в темноте,тёмно-красным.

Да понимаю я, но тут кроется подвох! Дело в том, что VFD в центриках работают и в STB_режиме, часто десятилетиями и промазать ему с накалом на пол вольта, иной раз означает сократить ему жизнь на несколько лет или даже в два-три раза! Надо быть внимательным !!! :one: :one: :one:
 
  • 29 Сен 2021
Тоже верно.
Реально засада какая-то, не указали напряжения, значит есть способ как-то определить их подсчетом, нет?
Стандарта как я понимаю единого нет по накалу VFD. Даже у Сони, нет его одного на все продукты.
 
  • 29 Сен 2021
MMMMAX сказал(а):
Там ещё дальше по схеме где-то Резисторы на плате- ток ограничивают
Нет резисторов на схемах.
Васисуалий сказал(а):
Надо быть внимательным !!!
Ну у ТС оригинальный транс с количеством витков Есть . Что мешает полностью перемотать на 230в или подобрать из имеющегося. asdf79, Если это межвитковое- - ток потребления при понижении Латром будет- Пропорционально уменьшаться,если насыщение - будет явно видно напряжение насыщения . ЗЫ ; Может лак нарушен на железе (((...
 
  • 29 Сен 2021
Не понял про лак.
Переделать на 230 не получится, места нет на трансе, да и зачем, тогда все компоненты надо переделывать, а их там пять.
Если честно, у меня до этого не было опыта перемотки транса, мотал по мануалам) из сети. В нем железо состоит из двух частей, одна часть ш-образная, другая-I. Срезал сварной шов, аккуратно все отделил, снял катушку, она двойная с разделением на первичку и вторичку, затем отмотал на станочке первичку, намотал новый провод, собрал.
Стянул пластины, залил швы клеем БФ2 и в таком виде запустил. Без заливки клеем гудел
 
  • 29 Сен 2021
asdf79 сказал(а):
Не понял про лак.

Чет не верится, но, как я понял, имеется ввиду возможность токов внутри сердечника? Как они там, "Вихревые токи Фуко" называются?
 
  • 29 Сен 2021
asdf79 сказал(а):
Тоже верно.
Реально засада какая-то, не указали напряжения, значит есть способ как-то определить их подсчетом, нет?
Стандарта как я понимаю единого нет по накалу VFD. Даже у Сони, нет его одного на все продукты.
Его и не может быть на VFD разного размера - нити накала разной длины и соответственно требуют разного напряжения.
 
  • 29 Сен 2021
Витки подсчитаны станком ?
asdf79 сказал(а):
Срезал сварной шов, аккуратно все отделил, снял катушку, она двойная с разделением на первичку и вторичку,
Такой ремонт имеет смысл только с большими трансформаторами. В вашем случае (11 вт) - стоит подобрать другое железо и собрать в перекрышку . Делов не будет- без замены железа ( или трансформатора ) имхо
Васисуалий сказал(а):
имеется ввиду возможность токов внутри сердечника?
Ага.. Думал - размачивали транс в ацетоне..Ну обычно в китайцах и японцах в перекрышку- пластины изолированы тонким слоем лака ..
asdf79 сказал(а):
значит есть способ как-то определить их подсчетом, нет?
Нужно соотношение количества витков трансформатора.-КПД90-80%
 
  • 29 Сен 2021
Витки станок посчитал.

Добавлено:

Вот таким был на момент разбора, одну пластину пришлось погнуть.
транс1.jpg


транс2.jpg
 
  • 4 Ноя 2021
asdf79, Перемотал

А в качестве провода уверен?

А ну да первоначальная причина...
 
  • 4 Янв 2022
Всех с наступившим!
За все это время пытался найти решение по трансу. Перепробовал несколько решений.
1. Попробовал пропаять шов между пластинами, для проверки, может дело в отсутствии жесткой связи между пластинами. Не помогло, греется.
2. Еще раз перемотал первичку, подумал может, с дефектами намотал первый раз. Тоже не помогло.
3. Смотал еще раз первичку, намотал не 950 витков, а 1020, чтобы уменьшить ток на холостом ходу. Кстати до этого проверил ток ХХ, он был около 130 мА. Для 100 В сети это вроде норма. Итог все равно греется.
4. Смотал уже вторичку тоже, думал может в ней межвитковое. Попробовал без нее. Та же история.
5. Последнее, что предпринял, отделил пластины друг от друга и в той же последовательности что и было склеил промазывая каждую пластину клеем БФ-4 (развел немного спиртом для текучести). Сделал это для того, чтобы изолировать каждую пластину друг от друга, как я понял на пластинах трансформатора должна быть тонкая пленка диэлектрика. Далее весь набор зажал в тисках, чтобы выдавить излишки и так оставил сушиться. На следующий день собрал транс без вторички, стянул, включил, и я уже не знаю как выругаться)), он все также греется.

Что за дела? Как так? Все варианты решения я перебрал.
Что еще можно предпринять?
 
  • 4 Янв 2022
asdf79, Друже ,та рассчитай под другое железо по советским формулам , соотношение витков есть , место внутри -размеры позволяют-,железо ОБЯЗАТЕЛЬНО в перекрышку- ржавое с окалиной советское- твз , твк . Дроссели с УЛПЦТИ...
asdf79 сказал(а):
Далее весь набор зажал в тисках, чтобы выдавить излишки и так оставил сушиться.
Зря,пока не высохло- замкнулось... Старики раньше ,да сейчас аудиофилы - искусственно вызывают ржавчину.....Она и изолирует..
 
  • 4 Янв 2022
MMMMAX сказал(а):
Если это межвитковое- - ток потребления при понижении Латром будет- Пропорционально уменьшаться,если насыщение - будет явно видно напряжение насыщения .
Проверь ЛАТРом ,сделай график на листе в клеточку ,нужен ещё милиамперметр переменного тока...
 
  • 4 Янв 2022
asdf79 сказал(а):
Смотал еще раз первичку, намотал не 950 витков, а 1020
Похоже, для 100 вольт более-менее правильно..

 ссылка скрыта от публикации  раньше пользовался.
trancf%20tabl1.png



А с чего, собственно, весь сыр-бор? Как-то грелись они не слабо и много лет, главное - термопредохранитель внутрь не забывать...
 
  • 4 Янв 2022
asdf79 сказал(а):
Кстати до этого проверил ток ХХ, он был около 130 мА. Для 100 В сети это вроде норма. Итог все равно греется.
13 ватт получается- не смутило ?? Работает как транс в микроволновке.. Сечение железа,размеры ? Поточнее, может скажу что из советского пойдёт....
 
  • 5 Янв 2022
asdf79, у Вас хороший мобильник! :gigi: Он делает классные фотки! :one: Но есть проблема - если продолжать в том же духе, то одныжды мы все вместе в этой теме получим замечания от Админа за то, что заставляем сервер хранить непомерно жирные фотки без особенной необходимости! Тут надо обьяснить, что наш сервер позволяет хранить фотки, а Вам никто не запрещает их размещать, НО следует следить за их размером и полезностью. Попробуйте использовать какой нибудь графический редактор для урезания размеров Ваших фоток и не забывайте выкладывать новые. С фотографиями гораздо интереснее...
 
  • Like
Porter
  • 5 Янв 2022
MMMMAX сказал(а):
asdf79, Друже ,та рассчитай под другое железо по советским формулам , соотношение витков есть , место внутри -размеры позволяют-,железо ОБЯЗАТЕЛЬНО в перекрышку- ржавое с окалиной советское- твз , твк . Дроссели с УЛПЦТИ...
asdf79 сказал(а):
Далее весь набор зажал в тисках, чтобы выдавить излишки и так оставил сушиться.
Зря,пока не высохло- замкнулось... Старики раньше ,да сейчас аудиофилы - искусственно вызывают ржавчину.....Она и изолирует..
Не могу успокоиться ), уже спортивный интерес, хочу разобраться с этим трансом.
На счет клея, пленка все же должна была успеть появиться. т.к. я набирал все это дело достаточно долго, не менее получаса ушло на промазывание и сборка в группу.
MMMMAX сказал(а):
asdf79 сказал(а):
Кстати до этого проверил ток ХХ, он был около 130 мА. Для 100 В сети это вроде норма. Итог все равно греется.
13 ватт получается- не смутило ?? Работает как транс в микроволновке.. Сечение железа,размеры ? Поточнее, может скажу что из советского пойдёт....
Знакомый радиолюбитель подсчитал по формуле Ixx=P(1-n)/U, 100(1-0.85)/100=~136 ma, сказал что в норме.
Чуть позже скину размеры железа.
 

Для ответов войдите или зарегистрируйтесь

 Переделка БП PS1502D  Каков принцип конструкции фильтра?