"Парадокс" лампочки и длинного провода - когда загорится лампочка

  • Adjal
A
Adjal
  • 5 Июн 2026
Решил создать отдельную тему, чтоб не засорять строго научную теорию плоской Земли всякими "блогерскими" и ненаучными техноизмышлениями.
Флуд в научнообоснованной теме плоской Земли бы вызван вот этим постом.
vitalijus сказал(а):
Попалось на Ютубе, банально и элементарно, соответствует официальной теории,но все- же интересно.



Предлагаю обсуждение всякой максвелловской электродинамики вести здесь и, желательно, перенести сюда все посты, чтоб канва осталась в целостности.

Добавлено:

Николай967 сказал(а):
Магнитное поле НЕ ДЕЙСТВУЕТ на неподвижные заряды!
Это аксиома, аксиомы придумали тогда же когда и суть :mrgreen:
Но как только оно появляется, то заставляет эти заряды двигаться:-)

Николай967 сказал(а):
Картинки нужны, всё таки...
В начальный момент так?
Посмотреть вложение 262094
После замыкания так?
Посмотреть вложение 262095
Расскажи как заряды в лампочке (или в проводнике рядом с ней) начнут двигаться под действием E , возникшей сразу после замыкания...
А больше на них ни чего не действует...
Двинулся первый заряд, он привёл к появлению ЭМ волны, магнитная составляющая которой двинула следующий заряд и так дальше

Николай967 сказал(а):
Ни какую ВОЛНУ здесь ни что не порождает, это твои фантазии - ВОЛНА ИМЕЕТ ЧАСТОТУ а здесь только постоянные поля.
Во Вселенной нет постоянных полей. Постоянные - это упрощение для классической физики. Замкнув контакт, мы тем самым создаём фронт прямоугольного импульса. Никакого постоянного поля нет.
 
  • Like
Viktor001
  • 5 Июн 2026
Николай967 сказал(а):
В волне переменные поля - это принципиально!
Переменное электрическое порождает магнитное и наоборот.

Поэтому до замыкания - нет магнитного поля, после замыкания - магнитное поле постоянное, оно не пораждает электрическое (вихревое) - поэтому на неподвижные частицы не действует ни чего кроме электрического поля источника, а оно направлено перпендикулярно проводнику подключенному к лампе и самой лампе.

Это вызовет поляризацию в проводнике и лампе (через 3,3нс) и заряды распределятся вдоль линий напряженности электрического поля - ближе к ключу положительные, с противоположной - отрицательные. Суммарный потенциал проводника не изменится и тока через лампу не будет.
Вижу непонимание основ электродинамики и вызванные этим заблуждения.
Магнитное поле не может просто так взять и стать постоянным, если его сначала не было, а потом оно вдруг появилось. Нарушение причинности просиходит. Есть ЭМ волна, которая распространяется от каждого движущегося заряда.
Поляризоваться может только диэлектрик, всё, что содержит свободные электроны поляризоваться не может.

Добавлено:

буржуй сказал(а):
Adjal сказал(а):
через 1нс уже двинутся заряды на расстоянии 30см
1пс.
3E8(m/s)/1E-9(s)=0.3m
 
  • 5 Июн 2026
Ютуб сегодня не открывается. Можно словами описать проблему из заголовка?
Если я правильно понимаю, речь о том, что на длинном проводе лампочка загорается с задержкой?
Так это из-за того, что у холодной лампочки низкое сопротивление, а у длинного провода высокое сопротивление- и пока лампочка не нагреется- будет светить тускло.
Вероятно, аналогичный эффект возможен при зарядке конденсатора в импусном бп, например в светодиодных лампах
 
  • 5 Июн 2026
antonluba сказал(а):
Ютуб сегодня не открывается. Можно словами описать проблему из заголовка?
Если я правильно понимаю, речь о том, что на длинном проводе лампочка загорается с задержкой?
Так это из-за того, что у холодной лампочки низкое сопротивление, а у длинного провода высокое сопротивление- и пока лампочка не нагреется- будет светить тускло.
Вероятно, аналогичный эффект возможен при зарядке конденсатора в импусном бп, например в светодиодных лампах
Нет, не про это.
Вот такая схема включения лампочки, по условиям провода идеальные и лампочка тож идеальная (загорается сразу, как тока ток пойдёт)
Снимок экрана 2026-06-05 в 15.50.38.jpg
Между замыкаелем цепи и лампочкой 1 метр, петли по 300 000км. Вопрос в том - через сколько времени загорится лампочка.
Спор о том, что загорится она через 3.3 нс, а кто-то пытается утверждать, что через 1 секунду.
 
  • 5 Июн 2026
Adjal, что значит идеальные провода? Сверхпроводящие?
 
  • 5 Июн 2026
Через 3.3 наносекунды.
НО (!)
Через 3.3 нс лампочка начнет светиться (появится ток)
Через 1 секунду установится стационарный режим с полным током
Мощность свечения будет нарастать от начального значения до номинального

(с) Veritasium "How Electricity Actually Works" (2022)
 
  • 5 Июн 2026
Tim_ сказал(а):
Adjal, что значит идеальные провода? Сверхпроводящие?
Да, исключаем омическое сопротивление.

Добавлено:

LH сказал(а):
Через 3.3 наносекунды.
НО (!)
Через 3.3 нс лампочка начнет светиться (появится ток)
Через 1 секунду установится стационарный режим с полным током
Мощность свечения будет нарастать от начального значения до номинального

(с) Veritasium "How Electricity Actually Works" (2022)
Почти так и будет. Только не нарастать, а скачком изменится и не через секунду, а через 2.
Только не все с этим согласны
 
  • 5 Июн 2026
Ну в целом физика "понятна", ну на сколько я там способен "шарить" в этой квантовой механике. ;) Но почему ажно через 2 секунды? :upset: Чет я этого.... того! :shuffle:
 
  • 5 Июн 2026
Васисуалий сказал(а):
Ну в целом физика "понятна", ну на сколько я там способен "шарить" в этой квантовой механике. ;) Но почему ажно через 2 секунды? :upset: Чет я этого.... того! :shuffle:
Тудыть идёт 1 секунду (300т км) и потом обратно.
 
  • 5 Июн 2026
antonluba сказал(а):
Если я правильно понимаю, речь о том, что на длинном проводе лампочка загорается с задержкой?
Электричество распостраняется со скоростью света почти ( пофиг какая среда - наверное :gigi: . .
 
  • 5 Июн 2026
Adjal сказал(а):
Тудыть идёт 1 секунду (300т км) и потом обратно.
я брал 300000 - длина провода каждого из плечь , а не длина петли (тогда длина проводника в 2 раза больше будет).
 
  • 5 Июн 2026
Adjal сказал(а):
петли по 300 000км
Adjal сказал(а):
исключаем омическое сопротивление.
а такие бывают ??? :cranky:
При такой длине провод из любого металла (даже золотого) будет иметь гигантское сопротивление , так что не надо фантазий ...
 
  • 5 Июн 2026
rammer сказал(а):
Adjal сказал(а):
петли по 300 000км
Adjal сказал(а):
исключаем омическое сопротивление.
а такие бывают ??? :cranky:
При такой длине провод из любого металла (даже золотого) будет иметь гигантское сопротивление , так что не надо фантазий ...
Ну не яж условие задачи ставил... В школе тож до "физика" докапывался, когда он задачки со сферическими конями в вакууме давал?
Ну и медь лучший проводник, в сравнении с золотом. Круче меди тока серебро.
Задачка на понимание основ электродинамики и дать правильный ответ можно как с точки зрения теории электродинамики, так и с радиотехнической точки без всякого объяснения ЭМ волн.
 
  • 5 Июн 2026
Вместо проводов и лампочки ставь в условие задачи свет и тогда считай через сколько секунд , минут , часов и лет свет от звезды долетит до Земли ...
 
  • 5 Июн 2026
rammer сказал(а):
Вместо проводов и лампочки ставь в условие задачи свет и тогда считай через сколько секунд , минут , часов и лет свет от звезды долетит до Земли ...
И каким боком это можно применить к текущему "парадоксу"?
 
  • 5 Июн 2026
Если условиться, что используется идеальный провод, совершенно без активного сопротивления, то у него не должно быть и реактивного сопротивления. То есть, никакой индуктивности и ёмкости. Лампочка загорится лишь после того, как в цепи начнёт протекать ток. А он начнёт протекать лишь после того, как цепь замкнётся. А замкнётся она лишь после того, как волна, вышедшая из одного конца источника тока, пройдёт по всему проводу и вернётся во второй конец источника тока. Поэтому нет никакой разницы, где расположена лампочка.
Это можно увидеть на примере "Маятника Ньютона". Шарик получает порцию энергии и тут же передает её следующему. А сам при этом остаётся в покое. То же самое будет происходить и с электронами. Их движение, а значит и электрический ток, будет лишь в том случае, если будут поступать новые порции энергии.
 
  • 5 Июн 2026
Adjal сказал(а):
Тудыть идёт 1 секунду (300т км) и потом обратно.
Viktor001 сказал(а):
Лампочка загорится лишь после того, как в цепи начнёт протекать ток. А он начнёт протекать лишь после того, как цепь замкнётся. А замкнётся она лишь после того, как волна, вышедшая из одного конца источника тока, пройдёт по всему проводу и вернётся во второй конец источника тока.
Валентин вас, если бы не был занят сильно высказался бы по теме и макнул бы вас, куда следует. Но так как он занят, можете не опасаться. :)
 
  • 5 Июн 2026
Алексий 1967 сказал(а):
Adjal сказал(а):
Тудыть идёт 1 секунду (300т км) и потом обратно.
Viktor001 сказал(а):
Лампочка загорится лишь после того, как в цепи начнёт протекать ток. А он начнёт протекать лишь после того, как цепь замкнётся. А замкнётся она лишь после того, как волна, вышедшая из одного конца источника тока, пройдёт по всему проводу и вернётся во второй конец источника тока.
Валентин вас, если бы не был занят сильно высказался бы по теме и макнул бы вас, куда следует. Но так как он занят, можете не опасаться. :)
Ну мне лично пофигу, что думает ваш Валентин. Он не Господь Бог, чтобы принимать во внимание его частное мнение. Так что можете передать ему, что он может продолжать не отвлекаться от своих важных дел. :wave:
Но если он всё же решить отвлечься, и при этом волокёт в физике, пусть опровергнет то, что показано на видяшке с шариками.
 
  • 5 Июн 2026
Viktor001 сказал(а):
Он не Господь Бог, чтобы принимать во внимание его частное мнение.
Он раньше мог количеством постов заипать любого оппонента, но нынче он уже не торт.
 
  • 5 Июн 2026
Алексий 1967 сказал(а):
Viktor001 сказал(а):
Он не Господь Бог, чтобы принимать во внимание его частное мнение.
Он раньше мог количеством постов заипать любого оппонента, но нынче он уже не торт.
А я могу заипать любого оппонента тем, что не буду читать его огромное количество постов. :gigi:
Буду отвечать только на те, которые сам сочту нужными.
 
  • 6 Июн 2026
Если лампочка идеальна, как и провод, то задержки вообще не будет, ровно никакой. Потому что в данной схеме разница потенциалов находится на контактах выключателя, вот если бы выключатель размыкал оба полюса источника тока - тогда другой разговор.
 
  • Like
Viktor001
  • 6 Июн 2026
Tim_ сказал(а):
Если лампочка идеальна, как и провод, то задержки вообще не будет, ровно никакой
Ей же по любому время, чтобы нагреться нужно. Всё остальное лирика и тонкости конструкции.
 
  • 6 Июн 2026
Алексий 1967 сказал(а):
Tim_ сказал(а):
Если лампочка идеальна, как и провод, то задержки вообще не будет, ровно никакой
Ей же по любому время, чтобы нагреться нужно. Всё остальное лирика и тонкости конструкции.
Через провод длиной 300 тыс километров обычная лампочка никогда не нагреется из-за потерь в проводах. Поэтому и было условие, что лампочка и провода идеальные, без потерь на сопротивление и время нагрева.
 
  • 6 Июн 2026
Viktor001 сказал(а):
Через провод длиной 300 тыс километров обычная лампочка никогда не нагреется из-за потерь в проводах. Поэтому и было условие, что лампочка и провода идеальные, без потерь на сопротивление и время нагрева.
То есть тема чисто теоретическая для того, чтобы просто попистеть? Тогда извините, у меня не было злого умысла вам помешать :)
 
  • 6 Июн 2026
Емкость проводов посчитайте
 

Для ответов войдите или зарегистрируйтесь

 Очень низкая контрастность ЖК индикатора.  Как можно воспроизвести звуковой файл на смартфоне с IR портом и без выхода 3,5 на наушники?